tag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post7560041456749376679..comments2023-04-26T02:07:40.465+03:00Comments on Pensando Israel: Shakespeare, Chejov y Enric GonzálezRubenhttp://www.blogger.com/profile/16857412933360557242noreply@blogger.comBlogger51125tag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-75275862360208936602010-07-22T22:44:39.129+03:002010-07-22T22:44:39.129+03:00Por mi parte no he defendido en ningún momento, y ...Por mi parte no he defendido en ningún momento, y ya lo he señalado en anteriores veces, los intereses de organizaciones como Hamas o Hezbolá, y abogo por los acuerdos pacíficos, y me parece un error de los representantes palestinos el rechazarlos, y repudio y condeno su uso de la violencia, al igual que el terrorismo y la violencia de cualquier tipo, por otro lado me estás dibujando un panorama bélico, de lucha, de guerra, donde israel "contraataca" y se defiende de sus supuestos enemigos. La autocrítica tampoco la enfrenta Israel cuando no reconoce sus respuestas y ataques violentos tal y como son, si no que los enmascara con la legítima defensa, y esta legítima defensa Israel sólo se la aplica a ella misma, pero no es una legítima defensa equitativa. Si defendiéramos una legítima defensa equitativa, a la que tienen derecho tanto unos como otros por igual, sin superioridad de unos sobre otros, también defenderíamos que los palestinos de Gaza pudieran responder violentamente a los ataques y bombardéos israelíes ¿no es gente inocente esa gente que ha muerto? ¿no se trata de un ataque despiadado, de una masacre, completamente equivalente a la que puede cometer un suicida palestino? Los hospitales, colegios, incluso hasta centros de la ONU destruídos en una zona debilitada y en crisis humanitaria, y ésto último es ratificado por la propia ONU y toda la comunida internacional ¿son parte de una equivocación?(qué cruel lo de las equivocaciones) ¿Por que unos están por encima de otros? Así casi parece que se actúa por odio, venganza y ojo por ojo. Entonces, bajo el punto de vista de aplicar una legítimia defensa equitativa, igual para todos ¿quién se queda ese derecho? ¿Defenderíamos que los palestinos, en nombre de los miles de habitantes muertos y heridos en Gaza y de la destrucción provocada por el ejército israelí,atacaran a Israel? ¿Enviamos los palestinos tanques a Tel-Aviv y la atacamos? ¿Y después qué diremos? ¿Que es legítimia defensa? Si copiamos el juego del gobierno israelí puede que sí. Me parece una especie de guante para tapar la mala conciencia esto de la legítima defensa, y después de hablar de los diferenes puntos de vista de Shakespearianos y chejovianos, en el futuro, sin duda, esa mala conciencia tiene que estar ahí, a lo mejor tanto para unos como para otros, pero tendrá que estar, la mala conciecia de un Estado que ha cometido graves acciones convencido de que tenía toda la razón, y ha empleado la opresión.<br />Al igual que Israel no tiene toda la culpa de lo que ocurre, es completamente despiadado considerar que estas acciones del ejército israelí no son de la responsabilidad de su gobierno, y aquí no se pide responsabilidad alguna, o por lo menos existe la tapadera suficiente para escurrírsela.<br />Para mí los suicidas palestinos no representan a la mayoría de los palestinos, yo no me siento representado, desde luego, por nada de esto,ni los erigo como mártires, aunque desde luego que hay palestinos que sí lo hacen, al igual que muchos israelíes verán a los soldados que atacan y humillan a los palestinos día tras día como motivo de orgullo nacional, y al igual que no todos los israelíes están por la paz, y que en Israel también existe el radicalismo ideológico y religioso.<br />Al referirime a Israel e Irán, no sugería que la práctica de los derechos individuales son equivalentes en una y otra nación, me refería al uso que se hace de las armas y de los fines bélicos, y aquí Israel no se queda corta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-81787702574165736292010-07-20T10:03:36.069+03:002010-07-20T10:03:36.069+03:00La diferencia es que Israel si ha intentado otros ...La diferencia es que Israel si ha intentado otros medios no violentos, ha negociado, se ha retirado, pero los palestinos en cambio nunca han dejado de aplicar la violencia ni por un momento, ni siquiera en el medio de las negociaciones. Israel ha logrado llegar a acuerdos de no violencia con Egipto y con Jordania. Pero con los palestinos no? Por qué con otros si podemos? Egipto y Jordania aceptaron abandonar las hostilidades, no mataban israelíes en el medio de las negociaciones. En cambio los palestinos no aceptan parar la violencia. En el medio del proceso de Oslo, cuando los palestinos disfrutaban de las mayores libertades, de esas que ahora se quejan que no tienen, seguían enviando terroristas suicidas a hacerse explotar en Israel. Así que dime tú, cuándo y bajo que condiciones sí van a dejar de matar israelíes? Mientras sigan negándose a abandonar la violencia bajo ninguna circunstancia, Israel va a seguir defendiéndose también. Cuando tengan un líder con la décima parte del coraje que el presidente egipcio Anwar Al-Sadat, y que realmente gobierne sobre todas las facciones, quizás las cosas cambien.<br /><br />La diferencia es que entre los palestinos eso de valorar la propia vida no cuenta tanto. Cuantos terroristas suicidas han habido dispuestos a quitarse sus propias vidas para poder matar judíos? Esos suicidas son elogiados como héroes, se inauguran plazas y calles a sus nombres, y luego la organización que los convence de suicidarse y les provee los explosivos es elegida por la mayoría para gobernar. Volvemos a tu pregunta, quién valora la vida de los palestinos? Los palestinos, que tanto enaltecen a sus suicidas, pareciera que no. Y dime tú, como se supone que hay lidiar con alguien que viene a matar, no le importa morir, no está dispuesto a probar ningún medio no violento y es considerado el héroe nacional? <br /><br />Los palestinos no tienen que agradecerle nada a los israelíes. Pero tampoco tienen que culpar a Israel por todo. Lo que tienen que hacer es asumir las responsabilidades por sus propias acciones, dejar de tirar la piedra y esconder la mano. Si los palestinos dejan de matar israelíes, los israelíes no tendrán motivos para contraatacar. Por el contrario, cuando los israelíes dejan de atacar y se retiran, los palestinos siguen matando israelíes igual.<br /><br />Israel no ha amenazado con borrar a Irán del mapa, ni financia grupos terroristas para que cometan atentados en Irán o maten persas por el mundo. Como el atentado en la comunidad judía de Argentina, perpetrado por Hezbolá bajo el auspicio de la embajada iraní. Pero claro, Israel e Irán son igualitos. Será también que en ambos países se encarcelan y ejecutan a los disidentes, a los homosexuales, se oprime a las mujeres y se falsifican los resultados de las elecciones. Somos así de horribles, unos demonios. Esa es la técnica, culpa a Israel por todo, hasta por el comportamiento de Irán, hasta por sus problemas internos. Así nunca tendrán que auto-examinarse y ver en que se habrán equivocado ellos. Sirve para los iraníes, para los sirios, los palestinos o cualquier otro pueblo de la región sin el coraje para la autocritica, que prefiera seguir llamando a la aniquilación de la otra parte y siga apoyando a los suicidas.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/16857412933360557242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-81118833937258839342010-07-19T16:06:31.684+03:002010-07-19T16:06:31.684+03:00Volvemos con las andandas.
La vida es un bien prec...Volvemos con las andandas.<br />La vida es un bien preciado para unos y para otros,para israelíes y palestinos, y con este principio toda acción violenta del ejército israelí está completamente deslegitimada para mí,al igual que cualquier acción terrorista, porque resulta raro defender la vida de los israelíes,o de culaquier nación, bombardeando, tiroteando y amenazando, por lo que lo de la defensa de la vida así resulta irrisoria. Así que aquí habría que ver cuál es el vecino que viene a quitarle la vida a quién. Parece que los israelíes sólo os estais viendo a vosotros mismos y a nadie más, porque cuando el ejército israelí comete sus acciones violentas quita vidas y amenaza la libertad de todo un pueblo, y esto parece ser que el sentido nacionalista y patriótico israelí no puede verlo, o se venda los ojos.<br />Pasando a otra cosa ¿los palestinos tienen que dar las gracias a Israel por haber creado campos de refugiados con ellos? Si los palestinos tienen responsabilidad sobre los campos de refugiados, el gobierno israelí que los ha creado también.<br />El presidente de Irán amenaza y detesto completamente sus cometidos,y el gobierno israelí actúa directamente y hace uso de potentes explosivos y medios armamentísticos,así que a ver quién se queda corto, por algo ambos reciben condenas por parte de la comunidad internacional, la gran diferencia es que Irán no es amiguita de EE.UU y no tiene a nadie que vete su condena en la ONU.<br />Y respecto a lo último, vuelvo a preguntarme si los palestinos tienen que darle las gracias a Israel por aplicar los medios que aplica y por vulnerar su derechos como pueblo desde hace tanto tiempo. No sé qué ocurriría si los israelíes fueran los que vivieran bajo esas condiciones, y ahora habría que preguntarse a costa de qué vecino viven unos mejor que otros, y bajo qué influencias y protecciones.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-2226668314715910302010-07-19T14:23:23.323+03:002010-07-19T14:23:23.323+03:00Hubo judios que vivieron en condiciones de refugia...Hubo judios que vivieron en condiciones de refugiados (en las "maavarot", que se podrian traducir como "asentamientos temporarios"), al huir de europa y los paises arabes, pocos anos antes y pocos despues que surgieran los campamentos de refugiados palestinos. Pero los judios ya no viven en esas condiciones, ni tampoco ningun otro grupo de los millones de refugiados de aquellas decadas. Has pensado porque los palestinos constituyen la unica excepcion? Alguna posibilidad de que los propios palestinos tengan algo que ver con ello? Por que ocurre solo en los territorios arabes y no en el resto del mundo, por que no ocurre en los paises occidentales donde tambien hay palestinos?<br /><br />Israel no vive cercada, pero si amenazada constantemente. El presidente de Iran sigue anunciando que la borrara del mapa, y o casualidad, financia grupos palestinos que en sus plataformas tambien afirman que ese es su objetivo. La presion que sufren los palestinos, si es una concecuencia directa de las politicas de sus lideres, que han rechazdo los acuerdos y han optado por intentar obtener mas mediante la violencia, en lugar de negociando (y eso "los moderados", los extremistas siempre se han opuesto a negociar). Asi que si, el pueblo palestino que los ha elegido, es naturalmente responsable de lo que le ocurre. No el unico responsable, pero tampoco uno que se pueda lavar las manos afirmando que "no podemos elegir" o "somos demasiado debiles asi que no hacemos dano". <br /><br />Estamos de acuerdo en que el odio es malo. Lastima que no estemos de acuerdo en que la vida humana es un bien preciado, y que uno tiene el derecho a defenderla cuando los vecinos vienen a quitarsela.<br /><br />Saludos.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/16857412933360557242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-27242553924416365802010-07-19T00:01:02.642+03:002010-07-19T00:01:02.642+03:00Usuario RTB612:
Nuestra discusión ha sido larga.
...Usuario RTB612:<br />Nuestra discusión ha sido larga.<br /> A pesar de las discrepancias, quizá sin solución, en nuestros puntos de vista sobre el asunto, agradezco haber tenido un enfrentamiento que se ha basado en la palabra y que creo que en todo momento ha sido respetuoso, a pesar de que también ha sido duro por ambas partes.<br />He hablado desde mi posición como palestino,y he criticado duramente al gobierno israelí y sus acciones, pero no tengo ningún odio hacia la cultura israelí, igual que no tengo odio hacia niguna otra, ni tengo ninguna duda sobre su derecho a existir, aunque puedo disentir con algunos de sus principios. Prefiero plantear el tema evitando prejuicios o complejos de cualquier tipo.<br />Este espacio permite que se encuentren las diferente opiniones y así, afortunadamente, pueden contrastarse, lo que sí detesto y rechazo, en cambio, es dar lugar al enfrentamiento o el odio entre dos pueblos.<br />Shalom y Massalame.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-33536595397523148682010-07-15T17:14:01.004+03:002010-07-15T17:14:01.004+03:00No te quiero quitar la razón en el asunto de que l...No te quiero quitar la razón en el asunto de que los palestinos son responsables del gobierno que eligen y de sus acciones, pero ¿también lo responsabilizamos de la presión, la humillación y la vulneración de derechos que sufre desde hace años? ¿Israel está presionada, cercada y vigilada constantemente? No, evidentemente esto sería una vulneración de los derechos de sus ciudadanos, pero parece que el pueblo palestino es tan bárbaro que no pasa nada si lo ahogan y presionan continuamente. No quiero dar respuestas esquivas, en el caso de los campos de refugiados Israel es responsable de todos aquellos campos que ha creado ¿hay israelíes que vivan en campos de refugiados? pero ¿porqué el pueblo palestino tiene que aguantar y asumir este tipo de situaciones? Y repudio por igual aquellos campos de refugiados que son responsabilidad de Israel como los que son responsabilidad de los países árabes, y todos los detestables intereses que habrá para mantenerlos, que quizá convienen a unos y a otros, y entre todos se mantiene el asunto.<br />Para defender la vida humana no puedo defender la creación de un muro para cercar a todo un pueblo, porque ese mismo país que construye un muro alegando que de ese modo salva vidas, después es capaz de causar con su ejército miles de muertes ¿y estas muertes están justificadas? ¿esas vidas no tienen valor?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-62640008222784429282010-07-15T10:05:03.340+03:002010-07-15T10:05:03.340+03:00Israel tiene la culpa de muchas cosas, en parte ti...Israel tiene la culpa de muchas cosas, en parte tiene la culpa de la creacion de los campamentos de refugiados hace 62 anos. Pero no tiene la culpa de que sigan existiendo hasta hoy. Sigues con las respuestas esquivas. Culpas a Israel de empujar a los palestinos a campamentos de refugiados, pero no explicas como es que esos campamentos de refugiados existen igual donde Israel no tiene influencia. No senalo a otros para disculpar a Israel, todo lo contrario te hago notar que pareces ignorar a proposito a todos los demas facotres, para hacer recaer todas las responsabilidades sobre Israel. Que los palestinos nunca son responsables de nada, ni los gobiernos que eligen, ni las opiniones que emiten, ni los gobiernos arabes tampoco. Solo Israel, como si de Satanas se tratara. Israel no es un santo, pero tampoco acepto tu demonizacion.<br /><br />El "muro" (que es una cerja en la mayor parte y no un muro). Salva la vida de cientos de personas, ya te lo he dicho, si ni siquiera eso puede entender, es que la vida humana, o al menos la vida de los judios, la tienes muy en segundo plano. No es muy dificil de entender, antes del muro: 1000 muertos, despues, unos pocos. Diminuyo muchisimo tambine la cantidad de muertos palestinos en cisjordania, pero veo que ni eso te importa.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/16857412933360557242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-58099432462564165502010-07-14T22:59:13.453+03:002010-07-14T22:59:13.453+03:00Yo sí que he visto,aunque no en primera persona, r...Yo sí que he visto,aunque no en primera persona, reportajes sobre el conflicto en los que aparecen grupos de palestinos que se manifiestan de modo pacífico en zonas fronterizas donde el ejército israelí vigila, y también ataca y reacciona de modo violento.<br />Para palestinos pacíficos me sumo a todo un grupo de generaciones jóvenes que no defendemos ningún tipo de defensa armada o violenta.<br />Te agradezco la recomendación del libro de Grossman.<br />Por otra parte parece que Israel siempre se quita las pulgas de encima señalando a otros, en este caso el papel de los países árabes en los campos de refugiados del Líbano o Siria,en lugar de dar ejemplo,por lo que sigue teniendo sus responsabilidades en el tema.<br />Enfocando los testimonios de Grossman, también podríamos girar la cabeza a cuál es la opinión de los judíos que viven en los asentamientos creados por el gobierno israelí, y también he podido escuchar a algunos de ellos en algún reportaje. Seguramente también aparecerá la marca de esa herencia del pasado, si no en forma de llave en forma de imaginario o deseo colectivo de una tierra habitada hace muchos siglos, en el caso de los palestinos el pasado del que hablan es incomparablemente más reciente y fresco, por sus antepasados. Seguramente también podrá escucharse un apoyo completo a todas aquellas acciones que emprende el gobierno israelí, pues se sienten atacados y han tomado por derecho una tierra que fue suya, que parece que se ha quedado por razones religiosas o de más esperándo su regreso casi por destino, y a la que por fin han vuelto.<br />Respecto a lo del miedo, no me explico la formación de un muro separador o de los mismos controles de otra manera, estas cosas hacen suponer que se desprende miedo, y no quiero señalar a los israelíes como cultura o de modo individual, si no como sociedad, esto hace suponer que es una sociedad que tiene miedo, un miedo que crea más miedo y que está dando lugar a toda la maquinaria y la sombra que ya dije en el anterior comentario. Desmemoriados, quizá sí cuando conviene, o en lo que respecta a todos estos temas como el de los campos de refugiados palestinos.<br />Leereé lo que dice la plataforma de Hamas, y tampoco estaría mal que escucharas los bombardeos y los ataques continuos del ejército israelí apoyados también por el gobierno de la nación israelí, aquí la violencia y lo disparos también están muy presentes. Yo no le encuentro justificación a los disparos de Hamas ni a los del ejército de Israel, pero parece que a éstos últimos hay que alabarlos y hay que consentírselo todo, vaya legítima defensa más manchada.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-16091493471547104432010-07-13T15:53:52.556+03:002010-07-13T15:53:52.556+03:00Si, no es mala idea escuchar lo que dicen los prop...Si, no es mala idea escuchar lo que dicen los propios habitantes de los campamentos de refugiados de primera mano, podrias predicar con el ejempo. Te recomiendo "El viento amarillo" de David Grossman. El libro mas critico hacia Israel que haya leido (sin incluir aquellos que afirman que Israel no deberia existir). Tiene un par de entrevistas a refugiados bastante escalofriantes. Por ejemplo, de una familia que vive en las peores condiciones pero opta por no mudarse, porque solo se mudara cuando Israel sea destruida y puedan "retornar" a la aldea de sus abuelos. Pues si, los escuchamos, escuchamos a las familias que siguen guardando la llaves de las casas de sus bisabuelos, afirmando que no les alcanza con vivir en territorio palestino, tienen que vivir si o si en territorio israeli, pues no hay lugar para Israel, todo es Palestina. Los escuchamos y no son canticos de amor y paz los que salen de ahi. Tu mismo admites que la resistencia pacifica no es lo que mas se ve. Me gustaria que me digas en donde se ve aunque sea un poquito de resitencia pacifica. Como se llama el lider de esa resistencia pacifica? O es que no hay ninguno? A que palestinos estas escuchando? En que publicaciones? Si de verdad los hay, estare encantado de conocerlos. Y si no, ya eres como el cuarto comentarista que me habla de los palestinos pacifistas, pero curiosamente no me puede dar ni un solo ejemplo concreto. Ojala abundaran esos ejemplos, pero una cosa es desearlos y otra diferente es que existan en la realidad.<br /><br />Por cierto, me imagino que sabras que camapamentos de refugiados palestinos hay en Jordania, Libano, Siria y otros varios paises arabes. De esos tambien sigue teniendo la culpa Israel? He dicho que los campamentos son una eleccion ideologica, no siempre de los propios habitantes, pero si de todos los gobiernos arabes que los siguen perpetuando durante mas de 60 anos, incluyendo a la Autoridad Palestina desde los anos 90.<br /><br />Contra los israelies se suele decir muchas cosas, pero acusarnos de miedosos y cobardes, eso ya es mas raro. Cobardes no, tontos tampoco, y desmemoriados menos, al menos en lo que respecta a mascres de judios perpetradas por nuestros pacificos vecinos. Y ya que estamos con recomendaciones, y con escuchar a ver que dicen los propios palestinos, y sobre la destruccion de Israel, tampoco estaria mal que leyeras que dice al respecto la plataforma de Hamas, que por si lo olvidabas, gano las elecciones del 2006 gracias al apoyo de la mayoria del pueblo palestino. Ese pueblo que no puede decidir, salvo claro esta, para decidir encumbrar al Hamas luego de la mayor retirada israeli. Para pintar a los palestinos como pacificos e indefensos, dedichados sin ninguna responsabilidad sobre su propia situacion, hay que taparse los oidos bien fuerte, y hacer un gran esfuerzo para hacer como que no escuchamos sus gritos en primera persona, ni sus disparos. No hay peor sordo que el que no quiere oir.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/16857412933360557242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-48238049405505267952010-07-12T20:35:38.255+03:002010-07-12T20:35:38.255+03:00Bueno, habría que ver quién está más borracho, qui...Bueno, habría que ver quién está más borracho, quizá a los familiares del peatón se les sube también el vino de vez en cuando a la cabeza y van por ahí atropellando a gente, pero claro, como tienen derecho a defenderse no pasa nada, por lo que habría también que revisar lo del derecho a defenderse.<br />Y si no aplaudo a Hamas por sus ataques, no estoy dispuesto a aplaudir, como parece que el gobierno israelí espera que se haga, los ataques del ejército israelí, porque parece que los únicos que tienen derecho a defenderse siempre son los mismos.<br />Por muy utópico o ingenuo que pueda parecer defiendo una defensa pacífica, eso es lo que pondría en evidencia todos los mecanismos violentos y opresivos, y claro que en palestina hay gente que apoya este tipo de resistencia, aunque sea lo que menos se vea.<br />Y por supuesto que palestina está mucho más indefensa y desprotegida que Israel, a pesar de las armas de Hamas, ésto no se puede comparar con la fuerza del ejército israelí, pero claro, conviene mantener a todo el pueblo palestino más débil y ahogado por lo que se deduce, porque de otra manera parece que sólo busca la aniquilación de Israel, así que a ver quién ejerce más presión y quién tiene más fuerza en este problema. Y con esto me pregunto sin ningún complejo ¿toda la población israelí se siente tan amenazada por el pueblo palestino?¿es tal la alarma de amenaza, casi de aniquilación por lo que se deduce? Supongo que es bajo este sentimiento por el que se justifica todo lo que aplica el gobierno israelí con el pueblo palestino, y bajo el cual todas sus acciones se consideran lícitas.Se evita este miedo sembrando más miedo en el pueblo vecino, tanto miedo atrae más miedo todavía, es la sombra de este miedo la que está por encima de todo, la sombra de toda la detestable maquinaria que se está utilizando. <br />¿Crees realmente que la gente de los campos de refugiados prefiere vivir en las condiciones en las que vive? Claro, son los palestinos los que están en estas condiciones, su padecimiento parece que está en segundo lugar.¿Y porqué no se responsabiliza el gobierno israelí de las consecuencias de lo que hace?<br />Es mejor dejar a Shakespeare y a Chejov tranquilos y pensar que las personas que están viviendo en estas condiciones están padeciendo de verdad, ojalá se tratara de un relato o de una obra de teatro. Siempre se está hablando en lugar de los palestinos,¿porque no dejamos a la gente de los campos de refugiados que hable y nos diga en primera persona lo que les ocurre de verdad, en lugar de imponer la visión del que los ve sufrir por encima del hombro, como si con él no fuera la cosa? Si no es que lo han hecho ya y yo no lo sé, entonces opinaré.<br />En estos casos parece que Israel impone su visión sobre los palestinos dando su propia explicación de los hechos que, evidentemente, siempre corren en su contra, y bajo esta perspectiva, que es la que impera, ya se da licencia para que se haga con el pueblo palestino todo lo que para los intereses de Israel y sus amigos venga bien.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-45478088670364035102010-07-10T12:01:29.391+03:002010-07-10T12:01:29.391+03:00Y si en lugar de un borracho son decenas de miles ...Y si en lugar de un borracho son decenas de miles durante más de sesenta años seguidos?<br />Condenar a los ataques de Hamas, pero pedir que Israel no haga nada para evitarlos y decir que los propios palestinos tampoco pueden hacer nada para evitarlos, es en la práctica lo mismo que aplaudirlos y pedir que continúen sin que nadie haga nada.<br /><br />Claro que Israel recibe armas. Acaso he dicho yo que Israel esté indefenso? Israel no está indefenso, menos mal, pero los palestinos tampoco, eres tú el que hablas como si una de las dos partes no tuviera medios para hacerle daño a la otra, como si estuvieran "indefensos". Si estando tan "indefensos" logran matar tanta gente, no es difícil imaginarse lo que harían si estuvieran mejor armados aún. No es necesario imaginarse, porque ya ha ocurrido.<br /><br />Sobre los campamentos de refugiados, son de 1948. Qué tal si empiezan a levantar barrios bien construidos que los reemplacen? Israel también tiene la culpa de los más de sesenta años de negligencia (incluyendo los primeros 20, bajo gobiernos egipcio y jordano)? Tiene la culpa del dinero que se han robado en lugar de utilizarlo para mejorar las condiciones de vida y acabar con los campamentos?<br /><br />Los judíos que llegaron a Israel en los años cincuenta escapándose de los países árabes, no siguen viviendo en condiciones de refugiados, como vivían en los primeros años tras su llegada. ¿Por qué los palestinos sí? No hay un sólo caso así en la historia, decenas de millones de refugiados en la década del 40 (2nda Guerra Mundial y otros conflictos), entre los cuales sólo los palestinos continúan en campamentos (salvo aquellos que en lugar de refugiarse en países árabes se fueron a occidente).<br /><br />Viven en campamentos, porque siguen considerando que esos residencias temporales, qué un día lograran destruir a Israel y "retornar" a dónde hoy viven los judíos invasores a los que hay que expulsar. No es negligencia, que ni los palestinos llegan a tanta, es una decisión ideológica. El derecho al retorno del que habla González en su artículo, la actitud shakespereana.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/16857412933360557242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-39670048531642359882010-07-09T22:05:00.240+03:002010-07-09T22:05:00.240+03:00Desde luego que matar no es ninguna solución para ...Desde luego que matar no es ninguna solución para nada, aunque parece que el gobierno israelí también apoya esta opción en muchas ocasiones. Yo repudio todas estas reacciones violentas y todas las muertes, las de palestinos e israelíes. <br />Hipocresía será la del gobierno israelí, que cuando su ejército causa muertes todo está bien hecho y todo el mundo tiene que estar de acuerdo, así que las bajas de palestinos también se ven subestimandas y parece que no escandalizan tanto. <br />Y parece que lo que tienen que hacer los palestinos es dejarse humillar, consentir la creación de un muro que cada vez coge más terreno, ser desplazados a campos de refugiados, ver como se aprovechan de sus recursos etc.<br />Respecto al incidente del peatón yo creo que la familia lo que tendría que hacer, y perdón por la ironía mordaz, es cercar la casa de la familia del borracho, para que ya no se escape nadie más, poner controles en cada punto de salida de cada uno de ellos exigíendoles en cada momento que se identifiquen, quitarles todo tipo de legitimidad sobre su casa y su entorno, y equiparse con un equipo de vecinos con armas peligrosas que amenacen a la familia del borracho y que de vez en cuando los ataque, así seguramente todo se arreglará. <br />Respecto a las armas, si nos ponemos a hablar del armamento que recibe de Europa y EEUU el ejército israelí, y que de vez en cuando utiliza en algunas de sus proezas, empleando también técnicas de ataque que van contra la legalidad, también tendríamos para largo, por lo que la conclusión que yo saco es que además de los actos violentos y terroristas de Hamas podemos sumar ese terrorismo de estado que ya he señalado del tan democrático y ejemplar gobierno de Israel.<br />Y sí que considero que AMBOS, israelíes y palestinos tienen que ponerse de acuerdo. Que los palestinos también tienen que tomar medidas también estoy de acuerdo, ahora, sigo opinando que el pueblo que sufre una mayor opresión y que ve vulnerados sus derechos es el pueblo palestino desde hace años.<br />No subestimo al pueblo palestino, al contrario, lo siento de cerca porque tengo una parte de él. Pero ojalá se llege a un acuerdo, y me despido saludando a todos,<br />Shalom y Massalame.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-89616839861120614292010-07-08T20:00:50.996+03:002010-07-08T20:00:50.996+03:00Bueno, sigues esquivando las preguntas. Y el resul...Bueno, sigues esquivando las preguntas. Y el resultado: ninguna medio de defensa es aceptable, ni los que matan (operaciones militares), ni los que no matan (controles). Lo único que pueden hacer los israelíes es dejarse matar sin ofrecer resistencia. Repudiar las acciones de Hamas, y al mismo tiempo exigir que no se utilice ningún método para evitarlas, que gran hipocresía.<br /><br />El otro día un borracho se cruzó una luz roja y atropelló a un peatón. Pero los familiares del peatón, no tienen motivo de duelo, deberían conformarse con el hecho de que la mayoría de los conductores no van borrachos atropellando a sus familiares, les mataron sólo a un familiar y no a diez. La familia del conductor debería exigir que la policía no haga más controles de alcoholemia, son una falta de respeto para los conductores responsables que no se emborrachan. Totalmente lógico.<br /><br />Los palestinos no sólo que no pueden tomar "grandes decisiones", también están indefensos (no recuerdo haber leído a nadie que subestime TANTO a los palestinos, y créeme que he leído). Las inmensas cantidades de armamento que entran a Gaza y que lanzan contra a Israel es como si no existieran, y los que las utilizan es como si no existieran tampoco. Tú no conoces a nadie que las utilicen, entonces es como si no existieran. Los muertos israelíes habrán muerto por arte de magia.<br /><br />Claro, que los palestinos tienen motivos para quejarse contra Israel. Y también tienen el poder de decisión, para que esos motivos de queja disminuyan, como disminuyeron durante el proceso de paz durante los 90. Y también tienen el poder para decidir que aumenten, volviendo a atacar a Israel, como lo hizo Hamas durante los 90 enviando suicidas a matar israelíes, y sigue haciendo hasta hoy con el lanzamiento de misiles. Como hizo Fatah del 2000 al 2005, hasta que los controles y las operaciones militares lograron detenerlos, y hasta que Arafat pasó a mejor vida. Israel y los palestinos, AMBOS son responsables de la situación (aunque tu digas que los palestinos no, por ser indefensos e incapaces de decidir como un recién nacido). La pregunta, volviendo al tema del artículo, es qué está dispuesta a hacer cada parte para resolverla. Ir por la solución "chejoviana" o la "shakespereana"?Rubenhttps://www.blogger.com/profile/16857412933360557242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-28579240405321090682010-07-07T21:58:32.911+03:002010-07-07T21:58:32.911+03:00Se me han escapado algunas cosas.
Me parece que la...Se me han escapado algunas cosas.<br />Me parece que la respuesta que ofreces sobre por qué se quejan los palestinos la has llevado completamente a tu terreno, evidentemente. Los palestinos tiene motivos serios para quejarse de la situación en la que el gobierno israelí los tiene sumidos durante mucho tiempo, aparte de sus problemas internos. Estoy de acuerdo en que tienen que tomar decisiones, y lo he señalado en anteriores veces, pero se está dando por hecho que las acciones del gobierno israelí están completamente justificadas, y que los únicos que andan errados son los palestinos, cuando son éstos los que se encuentran en una situación precaria en muchas ocasiones, día tras día, y los que ven vulnerados sus derechos.<br />Yo he condenado y he repudiado las acciones violentas de Hamas, y al igual se debería repugnar las acciones de un ejército como el israelí, que escapaz de desplegar toda su fuerza ante la población indefensa, a lo cual se le puede dar el título de TERRORISMO DE ESTADO.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-20554267841192038682010-07-07T15:45:52.423+03:002010-07-07T15:45:52.423+03:00Respondo a las preguntas bajo mi perspectiva: yo n...Respondo a las preguntas bajo mi perspectiva: yo no estoy con los palestinos que utilizan la violencia, o que utilizan explosivos, y no creo que esos palestinos sean representativos de los ciudadanos que llevan una vida normal,ni que una gran parte de palestinos dediquen sus vidas a cargarse de explosivos para atacar a Israel,no sé de dónde sale la mayoría de ellos, pero desde luego no creo que casa sí, casa no, estén casi todas las casas palestinas preparando atentados. Desde luego que por la parte más directa para mí,no conozco a nadie que dedique su tiempo a elucubrar este tipo de cosas. Y nunca he dicho que las muertes de israelíes me parezcan insignificantes, es más, las condeno como condeno otras cosas.<br />No sé que tácticas puede utilizar el gobierno israelí para defenderse de otra manera, pero desde luego que ahogando como lleva haciéndolo con el pueblo palestino desde hace años, saltándose toda regla con total impunidad y empleando la violencia también como el que más, no. <br />Ahora, ahondando más en el temna, si los israelíes veis al pueblo palestino como un pueblo de salvajes descabellados que lo único que buscan es atacaros y que están dislocados y ni siquiera se aclaran entre ellos, la situación tampoco puede mejorar mucho.<br />Por último yo no defiendo, ni he defendido en ninguno de mis comentarios, y creo que no lo haré a Hamas, ni estoy de acuerdo con los hechos que has enumerado en tu comentario. Ante estas cosas poco ejemplo da el gobierno israelí respondiendo con más violencia y utilizando toda su fuerza, si tan ejemplar y tan ideal es.<br />Luego, nadie puede hacer nada contra el ejército isrealí ni contra el poder que tiene, y creo que esto se sabe de sobra, porque el que ejerce realmente dominio y despliega toda su fuerza en la zona es el gobierno israelí, y sigo viendo al pueblo palestino como un pueblo subestimado, y es así, aunque Israel justifique esa manera de aplastar con el pie los derechos de todo un pueblo con la legítitima defensa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-35885918662014301992010-07-06T14:22:01.649+03:002010-07-06T14:22:01.649+03:00Respondo yo a las tuyas:
Los palestinos no tienen ...Respondo yo a las tuyas:<br />Los palestinos no tienen motivos para quejarse? Claro que sí, tendrían menos motivos si dejaran de matar israelíes y de matarse entre ellos, si estuvieran dispuestos a llegar a acuerdos internos y externos. Cuando Israel da "marcha atrás", en lugar de disminuir las quejas, aumentan los ataques contra Israel, con esta táctica nunca van a dejar de quejarse. Deberían asumir responsabilidades, no solamente quejarse. Yo simpatizo con un partido político en Israel, tengo muy serios motivos de queja contra el partido contrario, no por ello salgo a secuestrar, matar y torturar a los del otro partido. <br /><br />Qué autoridad va a haber con un ejército como el de Israel que ataca? La autoridad de Hamas que gobierna en Gaza, y la de la AP que gobierna en cisjordania. Y sería una sola autoridad unificada, si unos no hubieran exiliado a los otros de Gaza. Si Hamas tiene el poder de decidir mantener a un soldado israelí secuestrado sin permitirle que lo vea la cruz roja, si puede decidir lanzar misiles a Israel durante 8 años seguidos, si tiene el poder para expulsar o ejecutar a los opositores internos, también tiene el poder para decidir dejar de hacerlo. Si tiene el poder de reclutar palestinos para que suiciden con cinturones de explosivos, tiene el poder para incitarlos a valorar sus vidas en lugar de convencerlos de que se suiciden. Si tiene el poder para decretar que las mujeres no pueden ir a la playa, viajar en moto o cantar en público, también tiene el poder para permitirle esas cosas. Si los lideres de la AP en cisjordania, tienen el poder para robarse el dinero que reciben del exterior y el que recaudan en impuestos, también tienen el poder para decidir dejar de robar y dedicar los fondos a la prosperidad de su gente. Pero es mucho más fácil culpar a Israel hasta de lo que ellos mismos se roban, así no tienen que rendir cuentas. Es más fácil quejarse y decir "no podemos". Si crees que el problema es que los palestinos son subestimados, deja de subestimarlos diciendo que no pueden tomar decisiones.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/16857412933360557242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-71519094856047140492010-07-06T14:20:56.899+03:002010-07-06T14:20:56.899+03:00No has respondido a mis preguntas. Te las repito: ...No has respondido a mis preguntas. Te las repito: si no son muchos (no todos, no la mayoría, pero sí MUCHOS) los palestinos dispuestos a matar israelíes, como explicas que tantos palestinos hayan matado a tantos israelíes? Y no la esquives hablándome de sólo de los que no matan, cómo si eso hiciera que los que sí matan se volvieran insignificantes. Quizás sean insignificantes para ti, total sólo matan israelíes, pero no esperes que los israelíes los ignoremos también y actuemos como si no existieran. Qué acciones sí tiene permitido Israel para defender a sus ciudadanos, o es que debemos dejarnos matar sin oponer resistencia?Rubenhttps://www.blogger.com/profile/16857412933360557242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-2366248976031891022010-07-05T20:22:37.241+03:002010-07-05T20:22:37.241+03:00Lo que me parece un menosprecio es considerar que ...Lo que me parece un menosprecio es considerar que una gran parte de los palestinos se dedican a atacar a Israel. Entonces ¿los palestinos se quejan porque quieren, se quejan por quejarse, no tienen razones para ello?<br />Aunque no tenía datos de ese 90%, por supuesto que lo condeno, y por supuesto que condeno las mil muertes de israelíes en cinco años, no soy macabro ni me delecto con la violencia,cosa que he reiterado.<br />Por lo que tampoco puedes negar que el ejército israelí causo dos mil muertes de un solo golpe, y no sólo lo ha cometido en Gaza, también causó más de mil muertes poco tiempo antes en el Líbano, y se trata de un ejército que depende de un gobierno que se considera democrático y que representa a toda una nación. Y por supuesto sigo pensando, a pesar de todo, que la libertad de los palestinos está coactada, y que es un pueblo que es humillado y ultrajado muchas veces desde hace años, y el responsable de eso es el gobierno israelí, y evidentemente es el pueblo palestino el que está en desigualdad de condiciones, y el ejército israelí también emplea la violencia. <br />Me refiero a que no pueden "decidir grandes cosas" cuando es un pueblo que está bajo el yugo del gobierno israelí, me pareció casi una broma de mal gusto el comentario de que las autoridades palestinas tienen que defender a los palestinos como las israelíes defienden a los israelíes ¿qué autoridad va a haber cuando un ejército con un dominio tan grande como el israelí bombardea y causa tantas muertes, tantos heridos y tanta destrucción? <br />No defiendo las luchas entre los palestinos, y ojalá algún día haya un acuerdo para que esta situación que se está manteniendo durante tanto tiempo termine, pero creo que antes de todo esto los palestinos tienen que sentirse un pueblo reconocido y con derechos, no ultrajado y subestimado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-21098468434112640832010-07-05T14:06:26.760+03:002010-07-05T14:06:26.760+03:00Espero que tus argumentos sean ingenuos, y no los ...Espero que tus argumentos sean ingenuos, y no los de alguien que cree que lo unico que puede hacer un judio cuando lo atacan es dejarse matar sin oponer resistencia. Y si no dime tu, que si podemos hacer?<br />"Dar marcha atras", como decias al principio de tu argumentacion? Cada vez que lo intentamos, entre los palestinos se fortalecen los extremistas y vulven a aumentar los ataques. Quitar controles y dejar pasar los ataques?<br /><br />Y si, son muchos los palestinos dispuestos a matar a Israelies. Y si no explicame tu, como alcanzarona a matar 1000 israelies en 5 anos? Puedes mirarlo de la otra orilla, pero no puedes negar esos datos. No puedes negar que hay suficientes palestinos dispuestos a matar como para haber llegado a esa cantidad de muertos israelies, ni puedes negar que los controles lograron detener mas de un 90% de los intentos de atentados con cinturones de explosivos. Tampoco puedes negar que ademas de matar israelies, las facciones palestinas se matan unos a otros. Claro que tienen problemas de seguridad, si hasta las discrepancias internas no pueden solucionarlas sin recurrir a la violencia. De nuevo, quien salvalguarda sus vidas?<br /><br />Pero claro, dices que el pueblo palestino no tiene poder de decision propia. Asi que cualquier cosa se les consiente, que importa que se maten entre ellos o que maten israelies... mas que ingenuo, yo diria macabro. Que significa que no pueden "decidir grande cosas"? Estan obligados a seguir matandose entre ellos? No pueden decidir parar de matarse? Claro que pueden, no son zombies, te das cuenta del enorme menosprecio que expresas tu hacia los palestinos?Rubenhttps://www.blogger.com/profile/16857412933360557242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-49659001674297395022010-07-04T23:56:07.266+03:002010-07-04T23:56:07.266+03:00Respuestas tales como que son muchos los palestino...Respuestas tales como que son muchos los palestinos que están esperando detrás de cada control para atacar a Israel, me hace pensar que parece que una gran parte de palestinos no se dedican a llevar una vida normal,a ocuparse de su trabajo y de su familia, si no a atacar a Israel. Debido a este pensamiento de que hay un gran número de palestinos acechando a Israel, y que si la superioridad militar no estuviera de parte de Israel ésta sería aniquilida,la solución que se ofrece es, como ya he dicho otras veces, cercar a todo un pueblo, dejarlo sin identidad y recursos, y de este modo la seguridad de un israelí no sólo está por encima de "la dificultad de transporte" de un palestino, sino que se sacrifica la libertad de muchos palestinos cada día. Entonces parece ser que de esta manera también quedan legitimados los ataques del ejército israelí, porque ya habeis señalado que, menos mal que es Israel la que tiene superioridad militar, es decir algo así, entiendo yo, como que menos mal que este pueblo que a lo único a lo que se dedica es a atacar a Israel está debilitado. Bajo este yugo veo difícil que un pueblo pueda decidir grandes cosas, y otra pregunta que también ya he hecho ¿no tendrán los palestinos problemas de seguridad? Pero bueno, parece que los palestinos no padecen este tipo de cosas, ellos no se sienten acosados.<br />La presión que reciben los palestinos no sólo se reduce a los controles, se extiende a muchísimas cosas más,y creo que todas estas injusticias tendrán que aflorar con el tiempo y ser condenadas, son un fantasma que Israel está escondiendo debajo de la alfombra pero que algún día saldrá.<br />No sé si mis argumentos son ingenuos o inocentes, quizá lo que ocurre es que cada uno habla desde una orilla diferente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-7195965415797813692010-07-03T00:41:11.499+03:002010-07-03T00:41:11.499+03:00Mi anterior mensaje era una respuesta a tú escrito...Mi anterior mensaje era una respuesta a tú escrito anterior pero creo que es perfectamente aplicable a tú ultimo post. Tus argumentos pueden ser bienintencionados, pero me resultan de lo más ingenuos,pueriles y poco realistas.<br /><br />Pero a lo dicho antes añadiría algunas cosas. Evidentemente que no todos los palestinos son hombres bomba, tampoco todos los alemanes eran nazis (y no estoy comparando a los palestinos con los nazis, es por hablar de conflictos armados), pero los aliados bombardearon Alemania con la conocida táctica de bombardeo en alfombra, bombardeos masivos e indiscriminados que mataron a miles de personas, y no solo alemanes (los cuales votaron en gran parte a los nazis aunque estos nunca sacaron mayoría dicho sea), sino de franceses que vivían en las zonas ocupadas por los alemanes. Ya sabes, a los “malvados ingleses” no les importaban los civiles alemanes, solo su seguridad, que malos eran. Alguien dirá que eso fue hace 60 años, pero a día de hoy no creo que las fuerzas de la OTAN en Afganistán puedan dar lecciones de ética en la guerra a Israel.<br /><br />Sobre el tema de los controles, ¿Cómo evita usted controlar que no entre hombres bomba en Israel sin que eso perjudique o moleste a ningún otro palestino? Una posibilidad sería poner un cartel en los checkpoint: “terroristas que quieren matar israelíes pasen por el control, palestinos buenos pueden seguir su camino”. Peor claro, eso es ridículo.Miguelhttps://www.blogger.com/profile/13445259748037303791noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-59789647065375496092010-07-02T20:05:58.259+03:002010-07-02T20:05:58.259+03:00Sobre la superiodad militar te contestó Miguel, au...Sobre la superiodad militar te contestó Miguel, aunque se quedó corto, en las zonas de palestina que quedaron bajo control árabe en 1949 no quedo ni un sólo judío vivo. Todos muertos o expulsados. Menos mal que ahora la superiodad militar está de nuestro lado y no del palestino.<br /><br />Y no, no hay un palestino esperando para asesinar judíos atrás de cada control, hay muchos más. No son todos los palestinos, tampoco son la mayoría (la mayoría apoya más pasivamente), pero son los suficientes para haber matado 1.000 israelíes en cinco años (2000-2005). Si ningún control de frontera es válido por humillante, ninguna acción militar es válida por ser más poderosa que los ataques palestinos, qué acción sí es válida que hagamos los israelíes para evitar más muertes israelíes? Ninguna, los judíos tenemos que dejarnos matar, si no somos unos crueles desalmados. <br /><br />Puedes opinar lo que quieras, pero hay datos que no puedes negar, los controles evitan muertes. No me canso de repetirlo, no es un tema de humor, es un tema de defender vidas humanas. ¿Quién salvaguarda las vidas de los palestinos? Preguntas tú, y esa es la gran pregunta. ¿Hamas? ¿Fatah? ¿La jihad islámica? ¿El FPLP? No, no, no y no.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/16857412933360557242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-87870003019035681892010-07-01T20:33:59.751+03:002010-07-01T20:33:59.751+03:00Anónimo:
Ya te ha contestado RTB612, solo añadir ...Anónimo:<br /><br />Ya te ha contestado RTB612, solo añadir que quizás lo que debería hacer Israel es dejar que más de sus ciudadanos sean asesinados, o ceder unos tanques y aviones a los palestinos para equilibrar la balanza. A más israelíes muertos más “buenos serían”. Seguro que cualquier otro país del mundo haría eso, empezando por el que tú vives. <br /><br />Por otro lado, si la balanza de fuerzas fuese la inversa no es que los israelíes pasarían por controles o serían humillados, es que Israel no existiría, no habría siquiera un proyecto de estado judío (como lo puede ser la ANP palestina) y es más, no habría judíos en Israel/Palestina (quizás algunas decenas de dhimmis tipo Neturei Karta a modo exótico), ya que todos habría muerto o huido, igual que no hay casi judíos en los países árabes vecinos o no los había en los territorios de Palestina ocupados por los árabes en 1948.Miguelhttps://www.blogger.com/profile/13445259748037303791noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-9291235251072084672010-07-01T20:16:22.390+03:002010-07-01T20:16:22.390+03:00Los palestinos no poseen el poderoso ejército que ...Los palestinos no poseen el poderoso ejército que posee el gobierno israelí. Parece que este ejército tiene legitimidad para hacer lo que quiera. Lo de los escudos humanos me parece tan horroroso como lo que ocurrió en Gaza, pero no creo que los centenares de víctimas de estos ataques del ejército israelí, ni la destrucción de hospitales y colegios, tenga mucho que ver con los escudos humanos, y quizá las cosas también empiecen a cambiar cuando este ejército deje de cometer actos tan violentos y atroces como éstos y otros que ha acometido y comete, y que no tienen ninguna justificación. <br />No creo que realmente la mayoría de los palestinos lo único que busquen sea el conflicto y la violencia, estoy convencido de que hay una gran parte que no busca ésto, vuelvo a repetir que siempre se enfoca la cuestión como si fuera un pueblo de violentos, fanáticos y terroristas. También se podría hablar de los israelíes que apoyan ataques como los de Gaza, y sí que creo que en Israel hay mucha gente que no está de acuerdo con estos ataques, o con el tema del bloqueo, pero claro, igual que prima, como has señalado al final del comentario, la vida de un israelí sobre "la dificultad de transporte de un palestino", igual prima todo lo demás, seguro que los derechos y las necesidades de los israelíes están más cubiertas, afortunadamente para ellos, por lo que su posición es mucho más cómoda.<br />Me parece horrorosa la última afirmación, no creo que la única dificultad que encuentre un palestino en los controles sea la del transporte, no, hay muchas más dificultades, y también hay una actitud humillante y también violenta de los soldados israelíes.<br />Es decir que parece que da igual lo humillante que pueda ser, da la sensación de que hay un palestino esperando en cada esquina a deslizarse por un control y cometer un atentado, y parece que hay convicción de que esto es así, y de este modo,vuelvo a reincidir, se sigue humillando y oprimiendo a la mayoría de la población palestina, gente que tiene una vida normal, para salvaguardar a Israel, y parece que da igual lo demás porque los intereses israelíes siguen primando por encima de todo, y los demás que se queden por debajo que tienen que pasar por delante.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-25938427467244748862010-07-01T12:34:17.748+03:002010-07-01T12:34:17.748+03:00Israel tiene que salvaguardar la vida de los israe...Israel tiene que salvaguardar la vida de los israelies, y las auoridades palestinas tienen que hacer lo propio con la vida de los palestinos. Pero en lugar sus autoridades utilizan a los civiles como escudos humanos. Cuando los palestinos elijan lideres que valoren mas sus vidas humanas, en lugar de un grupo cuya especialidad son los atentados suicidas, quizas las cosas cambien. Volvemos a lo mismo, sigues subestimando a los palestinos, hablando de ellos como unos pobres indefensos que no tienen ninguna responsabilidad por lo que ocurre, como si fueran ninos pequenos o minusvalidos. No del pueblo que eligio a Hamas en las elecciones del 2006, y que en varias encuestas la mayoria afirmo estar a favor de los atentados. Como decia Golda Meir: "habra paz el dia que amen a sus hijos mas de lo que odian a los nuestros".<br /><br />Es cierto, no es justo, las guerras nunca lo son. Las controles, por mas humillantes que sean, y no me cabe duda que lo son, evitan mas del 90% de los atentados, salvo el lanzamiento de misiles. No existe un metodo mas efectivo que no implique matar o expulsar decenas de miles, y a eso nadie quiere llegar. Hay por supuesto otro metodo, un acuerdo de paz que sea respetado por todas las facciones palestinas. Pero esas facciones no se ponen de acuerdo ni para dejar de matarse entre si, ni hablemos de dejar de matar israelies, asi que no creo que eso ocurra en el futuro cercano.<br /><br />Y si, obviamente, la vida de un israeli prima sobre las dificultades de transporte de los palestino. Es triste que un palestino tenga que pasar por un control para llegar a su trabajo, mucho mas triste es que un israeli tenga que morir porque el palestino no paso por el control.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/16857412933360557242noreply@blogger.com