tag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post7761787011066342673..comments2023-04-26T02:07:40.465+03:00Comments on Pensando Israel: El estado binacionalRubenhttp://www.blogger.com/profile/16857412933360557242noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-17820070014445282482011-03-05T23:25:28.538+02:002011-03-05T23:25:28.538+02:00ISRAEL tierra libre y soberana desde que dios la e...ISRAEL tierra libre y soberana desde que dios la eligio para el pueblo de ISRAELAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-14504143129220785732011-03-05T23:10:33.130+02:002011-03-05T23:10:33.130+02:00alana israel nacion libre y soberanaalana israel nacion libre y soberanaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-24487073966249133152010-04-19T23:44:13.789+03:002010-04-19T23:44:13.789+03:00viva el estado judio de israelviva el estado judio de israelUnknownhttps://www.blogger.com/profile/04417947739754014086noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-20201614243152666402010-04-19T23:44:13.790+03:002010-04-19T23:44:13.790+03:00creo que los judios emos ganado el derecho de ser ...creo que los judios emos ganado el derecho de ser mayoria en un pais , digo , para dejar de ser los menos , los discriminados , y porque no serlo en la tierra que por derecho de d-os es nuetraUnknownhttps://www.blogger.com/profile/04417947739754014086noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-25302491318975587302009-09-07T21:25:58.093+03:002009-09-07T21:25:58.093+03:00Provincia española NO,
estado vasco independiente...Provincia española NO,<br /><br />estado vasco independiente SI<br /><br />GORA EUZKADI TA AZKATAZUNA¡¡¡<br /><br />Hmmmmmmnnnnnn?Nabucodonosorhttp://nabuco.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-30232410752427484372009-09-03T15:56:28.537+03:002009-09-03T15:56:28.537+03:00Me sorprende bastante las reacciones adversas de a...Me sorprende bastante las reacciones adversas de algunas personas a que Israel se considere un Estado judío. Hasta no hace mucho tiempo la mayoría de los Estados europeos se reconocían cristianos (desconozco si aún pervive tal denominación en las constituciones de algún que otro país) y hasta existen partidos democristianos. Incluso Israel está rodeado de Estados que se llaman a sí mismos "Repúblicas Árabes".Filoctetashttps://www.blogger.com/profile/03250000185366164322noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-23685404320647510792009-09-02T20:51:49.067+03:002009-09-02T20:51:49.067+03:00Miguel: el caso de los judíos es más complejo que ...Miguel: el caso de los judíos es más complejo que el de los ukranianos u otros. El choque con la democracia no pasa tanto por lo nacional sino por lo religioso. Los que se ven más afectados, no son los musulmanes, sino los judíos laicos o de corrientes religiosas no ortodoxas y los que no se afilian con ninguna religión.<br /><br />Huica: otra muy buena pregunta que da para largo. En pocas palabras: lo deciden las leyes del Estado de Israel, en particular la "ley del retorno", que establece que cualquier persona que tenga al menos uno de cuatro abuelos judíos, al inmigrar recibe la ciudadanía israelí instantánea con sólo pedirla.<br /><br />Nabucondonosor: supongo que tampoco les vendría bien. Para ellos los judíos no pueden gobernar en la Tierra de Israel hasta que llegue el mesías. En un estado binacional teóricamente seguirían habiendo algunos gobernantes judíos.<br /><br />Sharón Huevón: lástima que eso no se consiga sólo con vociferar consignas, y suerte que no se consigue asesinando civiles.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/16857412933360557242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-56942154815014205462009-09-02T19:43:39.497+03:002009-09-02T19:43:39.497+03:00estado binacional NO.
estado palestino independie...estado binacional NO.<br /><br />estado palestino independiente y soberano SI<br /><br />LIBRE SEA PALESTINA¡¡¡SHARÓN HUEVON DORMILONnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-45388198241954946702009-09-02T19:41:26.900+03:002009-09-02T19:41:26.900+03:00Que postura tendría el grupo de Naturei Karta rsec...Que postura tendría el grupo de Naturei Karta rsecto a la creación de un estado binacional? sería igual de antagónico a los textos talmúdicos que defienden, o acaso sería una forma de atenuar la carga moral que llevan en sus espaldas desde la creación del estado judío?.Nabucodonosorhttp://nabuco.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-3038802860402983482009-08-31T22:42:22.352+03:002009-08-31T22:42:22.352+03:00Quizá debas leer los artículos de Neve Gordon en e...Quizá debas leer los artículos de Neve Gordon en el Los Angeles Times y sus repercusiones en Israel, con algunos apoyándolos en el propio Haaretz.<br /><br />No parecen ninguno muy de derechas, ni de la extrema ni de la centrada.<br /><br />Es duro pero es así, son bellas almas de la izquierda israelí. Nada menos que un reconocido académico universitario de esa izquierda caviar que ya ha asumido que nadie les hace caso en Israel.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-78918788170451757492009-08-31T09:55:36.550+03:002009-08-31T09:55:36.550+03:00"Un estado con mayoría de ciudadanos judíos&q..."Un estado con mayoría de ciudadanos judíos". <br /><br />Cuál es el criterio para calificar como judío? Y quién lo decidiría?Huincahttps://www.blogger.com/profile/16982673401388824986noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-84476235338654437402009-08-31T03:33:59.030+03:002009-08-31T03:33:59.030+03:00@Miguel: bueno, lo de la doble moral a la hora de ...@Miguel: bueno, lo de la doble moral a la hora de juzgar a Israel no te lo discutiré en absoluto, ya que es algo que cada día vemos con más claridad aquí en Europa.<br /><br />En cuanto a lo que comentaba aquel libro, admito que no lo recuerdo con toda la claridad que me gustaría, pero básicamente se centraba en criticar la idea de que la mayoría de una religión concreta fuera algo necesario en un país democrático (y si tratamos el judaísmo como etnia además de como religión la crítica viene a ser más o menos la misma). El libro no hablaba mucho de otros estados, sino que simplemente consideraba que obligar a que hubiera una mayoría de una religión o etnia determinada era inconcebible desde un punto de vista democrático.<br /><br />Como digo, en la teoría me pareció que su argumentación era buena, pero en la práctica considero que la existencia de un estado judío es, hoy por hoy, absolutamente necesaria. Resumiendo, lo descarté por idealista.Alanhttps://www.blogger.com/profile/12404636592112011920noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-33898764587320243692009-08-30T23:40:45.561+03:002009-08-30T23:40:45.561+03:00Recuerdo una anécdota muy esclarecedora que leí ha...Recuerdo una anécdota muy esclarecedora que leí hace poco (cree que esta sacada del último libro de Benny Morris) sobre un judío que en tiempos del mandato defendia un estrado binacional…hasta que en 1936 (Gran Revuelta Áraber) tuvo que coger la pistola que tenía en la mesialla.<br /><br /><i>“Su argumentación me pareció que ganaba fuerza cuando hablaba de lo que mencionas en el tercer punto (la contradiccón entre un estado democrático y la necesidad de una mayoría judía), pero en general resultaba muy idealista.”</i><br /><br />A mi no me parece ninguna contradicción que Israel sea un estado-nación del pueblo judío y democrático. Exactamente igual que Eslovaquia es un estado-nación del pueblo eslovaco aunque un 10% de su población húngara, o Ucrania es un estado-nación del pueblo ucraniano aunque un 20% de su población son rusos y así podíamos seguir con otras decenas de estados-nación donde existe un grupo nacional mayoritario y otros minoritarios. Pero lo curioso es que cuando se trata de los judíos se trata (no lo digo por ti Alán sino por algunos otros) esto es racista.<br /><br />Por cierto que el futuro estado palestino será un estado-nación árabe palestino, parte de la nación árabe, donde solo el árabe será oficial, donde el Islam será la única religión oficial y la Sharia la principal fuente de legislación, y nadie parece preocuparle demasiado. Ah espera, que algunos todavía se siguen creyendo lo del estado palestino laico.Miguelhttps://www.blogger.com/profile/13445259748037303791noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-49950691864100790642009-08-30T14:05:43.911+03:002009-08-30T14:05:43.911+03:00Recuerdo que hace años, cuando estudiaba Sociologí...Recuerdo que hace años, cuando estudiaba Sociología de las Relaciones Internacionales, mi profesor (un palestino con quien mantenía debates tan intensos como interesantes) me recomendó la lectura de un libro de un autor israelí que defendía esta idea (ahora no recuerdo su nombre). Su argumentación me pareció que ganaba fuerza cuando hablaba de lo que mencionas en el tercer punto (la contradiccón entre un estado democrático y la necesidad de una mayoría judía), pero en general resultaba muy idealista.<br /><br />En el post anterior pusiste una frase estupenda que defendía las soluciones prácticas por encima de la justicia absoluta. Lo que comentás en el punto uno me parece que demuestra claramente que el estado binacional no sería una solución práctica, por muy bonito que pueda sonar en teoría.Alanhttps://www.blogger.com/profile/12404636592112011920noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-76690627391400342852009-08-30T00:51:54.890+03:002009-08-30T00:51:54.890+03:00Anónimo: en la práctica los que acercan la posibil...Anónimo: en la práctica los que acercan la posibilidad de un estado binacional, no provienen de la extrema izquierda sino de la derecha, con la centro-derecha incluida. Si se sigue postergando la creación de un estado palestino, corremos el peligro de que el estado binacional se transforme en una realidad de facto.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/16857412933360557242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6110969415008623498.post-49724418183883483732009-08-29T23:53:13.456+03:002009-08-29T23:53:13.456+03:00Si los palestinos consideran que se puede convivir...Si los palestinos consideran que se puede convivir con una organización como Hamas, que busca un califato islámico, y que ello se aceptaría, lo tienen claro. <br /><br />Por supuesto, en Occidente las bellas almas de la izquierda, como no piensan vivir en ese estado, lo recomiendan. Es algo similar a su amor por Cuba, es maravilloso defenderla, pero no prácticar con el ejemplo. <br /><br />Claro que a esa izquierda occidental, como para algunos israelíes de esa orientación, lo que se trata no es de convivencia, sino de destruir el estado de Israel.<br /><br />Respecto al empleo como amenaza, puede ser, pero también hay bastantes palestinos (por ejemplo en Jerusalem Oriental) que lo emplean en otro tipo de términos, para su seguridad.<br /><br />Confiar en una democracia palestina, en un estado democrático libre de la presión de clanes tribales y políticos (tunecinos, islamistas, diverdas milicias) se les antoja complicado.<br /><br />Un estado binacional les garantizaría la seguridad y el desarrollo a corto y medio plazo proporcionada por la población judía, y a la largo plazo consideran que se daría el vuelco demográfico y de poder a favor de la población árabe.<br /><br />Un pero, unicamente a elementos residuales de la izquierda israelí les gusta ese harikiri. Y se da la casualidad que esos elementos, junto con una élite que les sigue el juego, son los que más fácil tendrían la emigración e instalación en otros países si el desastre se consuma.<br /><br />O sea, patrocinaría el desastre, la guerra civil, y serían los primeros en abandonar el barco.<br /><br />Cosas de las bellas almas de la izquierdaAnonymousnoreply@blogger.com